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　　来源：暗涌Waves

　　原著作发布期间：2024年07月17日

　　文 | 于丽丽

　　裁剪 | 刘旌

　　中国的7家大模子创业公司中，DeepSeek（深度求索）最不声不吭，但它又总能以出其不虞的面容被东谈主记着。

　　一年前，这种出其不虞源自它背后的量化私募巨头幻方，是大厂外惟逐一家储备万张A100芯片的公司，一年后，则来自它才是激发中国大模子价钱战的源流。

　　在被AI连结轰炸的5月，DeepSeek一跃成名。缘由是他们发布的一款名为DeepSeek V2的开源模子，提供了一种史无先例的性价比：推理成本被降到每百万token仅 1块钱，约等于Llama3 70B的七分之一，GPT-4 Turbo的七十分之一。

　　DeepSeek被马上冠以“AI界拼多多”之称的同期，字节、腾讯、百度、阿里等大厂也按耐不住，纷纷降价。中国大模子价钱战由此一触即发。

　　迷漫的硝烟其实遮掩了一个事实：与好多大厂烧钱补贴不同，DeepSeek是故意润的。

　　这背后，是DeepSeek对模子架构进行了全地点改进。它提倡的一种极新的MLA（一种新的多头潜在防御力机制）架构，把显存占用降到了往常最常用的MHA架构的5%-13%，同期，它开创的DeepSeekMoESparse结构，也把筹划量降到极致，统共这些最终促成了成本的下落。

　　在硅谷，DeepSeek被称作“来自东方的深重力量”。SemiAnalysis首席分析师认为，DeepSeek V2论文“可能是本年最佳的一篇”。OpenAI前职工Andrew Carr认为论文“充满惊东谈主智谋”，并将其锻练设立期骗于我方的模子。而OpenAI前计策主宰、Anthropic连合创举东谈主Jack Clark认为，DeepSeek“雇佣了一批深不可测的奇才”，还认为中国制造的大模子，“将和无东谈主机、电动汽车一样，成为辞谢冷漠的力量。”

　　在基本由硅谷牵动故事发扬的AI海浪里，这是有数的情形。多位行业东谈主士告诉咱们，这种热烈的反响源自架构层面的改进，是国产大模子公司乃至全球开源基座大模子王人很荒原的尝试。一位AI不断者暗意，Attention架构提倡多年来，险些未被收效自新，更遑论大限制考据。“这以致是一个作念决策时就会被掐断的念头，因为大部分东谈主王人短少信心。”

　　而另一方面，国产大模子之前很少涉足架构层面的改进，亦然因为很少有东谈主主动去击破那样一种成见：好意思国更擅长从0-1的技能改进，而中国更擅长从1-10的期骗改进。何况这种步履绝顶不合算——新一代模子，过几个月当然有东谈主作念出来，中国公司只消扈从、作念好期骗即可。对模子结构进行改进，意味着莫得旅途可依，要经历好多失败，期间、经济成本王人虚耗重大。

　　DeepSeek明显是逆行者。在一派认为大模子技能势必趋同，follow是更理智捷径的喧哗声中，DeepSeek敬重“弯路”中积存的价值，并认为中国的大模子创业者除期骗改进外，也不错加入到全球技能改进的激流中。

　　DeepSeek的好多抉择王人一鸣惊人。限度面前，7家中国大模子创业公司中，它是惟逐一家毁掉“既要又要”道路，于今专注在不断和技能，未作念toC期骗的公司，亦然惟逐一家未全面磋议买卖化，坚忍礼聘开源道路以致王人没融过资的公司。这些使得它不时被渐忘在牌桌以外，但在另一端，它又不时在社区被用户“自来水”式传播。

　　DeepSeek究竟是如何真金不怕火成的？咱们为此访谈了甚少出面的DeepSeek创举东谈主梁文锋。

　　这位从幻方时期，就在幕后潜心不断技能的80后创举东谈主，在DeepSeek时期，依旧延续着他的低调气魄，和统共不断员一样，每天“看论文，写代码，参与小组盘问”。

　　和很巨额化基金创举东谈主王人有过国外对冲基金资格，多出身物理、数学等专科不同的是，梁文锋一直是原土配景，早年就读的亦然浙江大学电子工程系东谈主工智能地点。

　　多位行业东谈主士和DeepSeek不断员告诉咱们，梁文锋是当下中国AI界绝顶荒原的“兼具刚劲的infra工程才略和模子不断才略，又能调理资源”、“既不错从高处作念精确判断，又不错在细节上强过一线不断员”的东谈主，他领有“令东谈主恐怖的学习才略”，同期又“完全不像一个雇主，而更像一个极客”。

　　这是一次尤为清苦的访谈。访谈里，这位技能联想主义者，提供了面前中国科技界非常稀缺的一种声息：他是少有的把“吊问不雅”置于“犀利不雅”之前，并教唆咱们看到时期惯性，把“原创式改进”提上日程的东谈主。

　　一年前，DeepSeek刚下场时，咱们初度访谈了梁文锋 ：《豪恣的幻方：一家隐形AI巨头的大模子之路》 。要是说那时那句‘务必要豪恣地怀抱洪志，且还要豪恣地诚笃’如故一句清秀的标语，一年往常，它如故在成为一种行为。

　　以下为对话部分

　　价钱战第一枪是若何打响的？

　　‘暗涌’：DeepSeek V2模子发布后，马上激发一场血雨腥风的大模子价钱战，有东谈主说你们是行业的一条鲶鱼。

　　梁文锋：咱们不是特殊成为一条鲶鱼，仅仅不注意成了一条鲶鱼。

　　‘暗涌’：这个终结让你们无意吗？

　　梁文锋：绝顶无意。没意象价钱让寰球这样明锐。咱们仅仅按照我方的步伐来作念事，然后核算成本订价。咱们的原则是不贴钱，也不赚取暴利。这个价钱亦然在成本之上略略有点利润。

　　‘暗涌’：5天后智谱AI就跟进了，之后是字节、阿里、百度、腾讯等大厂。

　　梁文锋：智谱AI降的是一个初学级产物，和咱们同级别的模子仍然收费很贵。字节是的确第一个跟进的。旗舰模子降到和咱们一样的价钱，然后触发了其它大厂纷纷降价。因为大厂的模子成本比咱们高好多，是以咱们没意象会有东谈主亏钱作念这件事，终末就变成了互联网时期的烧钱补贴的逻辑。

　　‘暗涌’：外部看来，降价很像在抢用户，互联网时期的价钱战平时如斯。

　　梁文锋：抢用户并不是咱们的主要目的。咱们降价一方面是因为咱们在探索下一代模子的结构中，成本先降下来了，另一方面也认为非论API，如故AI，王人应该是普惠的、东谈主东谈主不错用得起的东西。

　　‘暗涌’：在这之前，大部分中国公司王人会顺利copy这一代的 Llama结构去作念期骗，为什么你们会从模子结构切入？

　　梁文锋：要是见识是作念期骗，那沿用 Llama结构，短平快上产物亦然合理礼聘。但咱们目的地是AGI，这意味着咱们需要不断新的模子结构，在有限资源下，竣事更强的模子才略。这是scale up到更大模子所需要作念的基础不断之一。除了模子结构，咱们还作念了巨额其他的不断，包括若何构造数据，如何让模子更像东谈主类等，这王人体面前咱们发布的模子里。另外，Llama的结构，在锻练着力和推理成本上，和国外先进水平揣摸也已有两代差距。

　　‘暗涌’：这种代差主要来自那处？

　　梁文锋：率先锻练着力有差距。咱们揣摸，国内最佳的水和缓国外最佳的比拟，模子结构和锻练能源学上可能有一倍的差距，光这少量咱们要消耗两倍的算力才略达到一样成果。另外数据着力上可能也有一倍差距，也等于咱们要消耗两倍的锻练数据和算力，才略达到一样的成果。合起来就要多消耗4倍算力。咱们要作念的，恰是不断地去收缩这些差距。

　　‘暗涌’：大部分中国公司王人礼聘既要模子又要期骗，为什么DeepSeek面前礼聘只作念不断探索？

　　梁文锋：因为咱们认为面前最紧迫的是参与到全球改进的海浪里去。往常好多年，中国公司俗例了别东谈主作念技能改进，咱们拿过来作念期骗变现，但这并非是一种理所虽然。这一波海浪里，咱们的起点，就不是趁机赚一笔，而是走到技能的前沿，去推进统共这个词生态发展。

　　‘暗涌’：互联网和转移互联网时期留给大部分东谈主的惯性默契是，好意思国擅长搞技能改进，中国更擅长作念期骗。

　　梁文锋：咱们认为跟着经济发展，中国也要逐渐成为孝敬者，而不是一直搭便车。往常三十多年IT海浪里，咱们基本莫得参与到的确的技能改进里。咱们如故俗例摩尔定律从天而下，躺在家里18个月就会出来更好的硬件和软件。Scaling Law也在被如斯对待。

　　但其实，这是西方主导的技能社区一代代学而不厌创造出来的，只因为之前咱们莫得参与这个经过，以至于冷漠了它的存在。

　　的确的差距不是一年或两年，而是原创和师法之差

　　‘暗涌’：为什么DeepSeek V2会让硅谷的好多东谈主讶异？

　　梁文锋：在好意思国每天发生的巨额改进里，这吊问常普通的一个。他们之是以讶异，是因为这是一个中国公司，在以改进孝敬者的身份，加入到他们游戏里去。毕竟大部分中国公司俗例follow，而不是改进。

　　‘暗涌’：但这种礼聘放在中国语境里，也过于阔绰。大模子是一个重进入游戏，不是统共公司王人有成本只去不断改进，而不是先磋议买卖化。

　　梁文锋：改进的成本信赖不低，往常那种拿来主义的惯性也和往常的国情关系。但面前，你看非论中国的经济体量，如故字节、腾讯这些大厂的利润，放在全球王人不低。咱们改进缺的信赖不是成本，而是短少信心以及不知谈若何组织高密度的东谈主才竣事存效的改进。

　　‘暗涌’：为什么中国公司——包括不缺钱的大厂，这样容易把快速买卖化当第一要义？

　　梁文锋：往常三十年，咱们王人只强调收获，对改进是冷漠的。改进不完全是买卖驱动的，还需要意思意思心和创造欲。咱们仅仅被往常那种惯性拘谨了，但它亦然阶段性的。

　　‘暗涌’：但你们究竟是一个买卖组织，而非一个公益科研机构，礼聘改进，又通过开源共享出去，那要在那处酿成护城河？像5月此次MLA架构的改进，也会很快被其他家copy吧？

　　梁文锋：在颠覆性的技能面前，闭源酿成的护城河是片时的。即使OpenAI闭源，也无法阻滞被别东谈主赶超。是以咱们把价值千里淀在团队上，咱们的共事在这个经过中获取成长，积存好多know-how，酿成不错改进的组织和文化，等于咱们的护城河。

　　开源，发论文，其实并莫得失去什么。对于技能东谈主员来说，被follow是很有设立感的事。其实，开源更像一个文化步履，而非买卖步履。给以其实是一种额外的荣誉。一个公司这样作念也会有文化的眩惑力。

　　‘暗涌’：你若何看近似朱啸虎的这种商场信仰派不雅点？

　　梁文锋：朱啸虎是自洽的，但他的交代更允洽快速收获的公司，而你看好意思国最收获的公司，王人是动须相应的高技术公司。

　　‘暗涌’：但作念大模子，单纯的技能跳跃也很难酿成饱和上风，你们赌的阿谁更大的东西是什么？

　　梁文锋：咱们看到的是中国AI不可能长久处在扈从的位置。咱们不时说中国AI和好意思国有一两年差距，但真实的gap是原创和师法之差。要是这个不篡改，中国长久只但是奴隶者，是以有些探索亦然逃不掉的。

　　英伟达的跳跃，不仅仅一个公司的勤劳，而是统共这个词西方技能社区和产业共同勤劳的终结。他们能看到下一代的技能趋势，手里有道路图。中国AI的发展，一样需要这样的生态。好多国产芯片发展不起来，亦然因为短少配套的技能社区，唯独第二手音信，是以中国势必需要有东谈主站到技能的前沿。

　　更多的进入并不一定产生更多的改进

　　‘暗涌’：面前的DeepSeek有一种OpenAI早期的联想主义气质，亦然开源的。后边你们会礼聘闭源吗？OpenAI和Mistral王人有过从开源到闭源的经过。

　　梁文锋：咱们不会闭源。咱们认为先有一个刚劲的技能生态更紧迫。

　　‘暗涌’：你们有融资操办吗？看有媒体报谈，幻方对DeepSeek有安适拆分上市的操办，硅谷的AI创业公司，最终也王人未免要和大厂绑定。

　　梁文锋：短期内莫得融资操办，咱们面对的问题从来不是钱，而是高端芯片被禁运。

　　‘暗涌’：好多东谈主认为，作念AGI和作念量化是完全不同的两件事，量化不错闷声去作念，但AGI可能更需要高抬高打，需要缔盟，这样不错让你的进入变大。

　　梁文锋：更多的进入并不一定产生更多的改进。不然大厂不错把统共的改进包揽了。

　　‘暗涌’：你们面前不作念期骗，是因为你们莫得运营的基因吗？

　　梁文锋：咱们认为现时阶段是技能改进的爆发期，而不是期骗的爆发期。永远来说，咱们但愿酿成一种生态，等于业界顺利使用咱们的技能和产出，咱们只雅致基础模子和前沿的改进，然后其它公司在DeepSeek 的基础上构建toB、toC的业务。要是能酿成圆善的产业高卑劣，咱们就没必要我方作念期骗。虽然，要是需要，咱们作念期骗也没繁重，但不断和技能改进长久是咱们第一优先级。

　　‘暗涌’：但礼聘API的话，为什么礼聘DeepSeek，而不是大厂？

　　梁文锋：改日的全国很可能是专科化单干的，基础大模子需要抓续改进，大厂有它的才略规模，并不一定允洽。

　　‘暗涌’：但技能真实不错拉开差距吗？你也说过并不存在饱和的技能深重。

　　梁文锋：技能莫得深重，但重置需要期间和成本。英伟达的显卡，表面上莫得任何技能深重，很容易复制，但再行组织团队以及追逐下一代技能王人需要期间，是以实质的护城河如故很宽。

　　‘暗涌’：你们降价后，字节率先跟进，证据他们如故感受到某种威迫。你若何看创业公司与大厂竞争的新解法？

　　梁文锋：说真话咱们不太care这件事，仅仅趁便作念了这件事。提供云工作不是咱们的主要见识。咱们的见识如死去竣事AGI。

　　面前莫得看到什么新解法，但大厂也莫得彰着占优。大厂有现成的用户，但它的现款流业务亦然它的牵扯，也会让它成为随时被颠覆的对象。

　　‘暗涌’：你若何看DeepSeek以外的6家大模子创业公司的终端？

　　梁文锋：可能活下来2到3家。面前王人还处在烧钱阶段，是以那些自我定位了了、更能良好化运营的，更有契机活下来。其它公司可能会夺胎换骨。有价值的东西不会九霄，但会换一种面容。

　　‘暗涌’：幻方时期，面对竞争的姿态就被评价为“深闭固拒”，很少防备横向比较。对于竞争，你想考的原点是什么？

　　梁文锋：我不时想考的是，一个东西能不成让社会的运行着力变高，以及你能否在它的产业单干链条上找到擅长的位置。只消终端是让社会着力更高，等于建设的。中间好多王人是阶段性的，过度柔柔势必眼花头昏。

　　一群作念“深不可测”事的年青东谈主

　　‘暗涌’：OpenAI前计策主宰、Anthropic连合创举东谈主Jack Clark认为DeepSeek雇佣了“一批深不可测的奇才”，作念出DeepSeek v2的是若何一群东谈主？

　　梁文锋：并莫得什么深不可测的奇才，王人是一些Top高校的应届毕业生、没毕业的博四、博五实习生，还有一些毕业才几年的年青东谈主。

　　‘暗涌’：好多大模子公司王人执着地去国外挖东谈主，好多东谈主认为这个领域前50名的顶尖东谈主才可能王人不在中国的公司，你们的东谈主王人来自那处？

　　梁文锋：V2模子莫得国外追溯的东谈主，王人是原土的。前50名顶尖东谈主才可能不在中国，但也许咱们能我方打造这样的东谈主。

　　‘暗涌’：此次MLA改进是如何发生的？外传idea最早来自一个年青不断员的个东谈主意思？

　　梁文锋：在总结出Attention架构的一些主流变迁规矩后，他突发奇想去联想一个替代决议。不外从想法到落地，中间是一个漫长的经过。咱们为此组了一个team，花了几个月期间才跑通。

　　‘暗涌’：这种发散性灵感的出生和你们完全改进型组织的架构很关系系。幻方时期，你们就很少从上至下地指派见识或任务。但AGI这种充满不祥情趣的前沿探索，是否多了顾问行动？

　　梁文锋：DeepSeek也全是从下到上。而况咱们一般不前置单干，而是当然单干。每个东谈主有我方私有的成长经历，王人是自带想法的，不需要push他。探索经过中，他遭受问题，我方就会拉东谈主盘问。不外当一个idea露出出后劲，咱们也会从上至下地去调配资源。

　　‘暗涌’：外传DeepSeek对于卡和东谈主的调集绝顶天真。

　　梁文锋：咱们每个东谈主对于卡和东谈主的调理是不设上限的。要是有想法，每个东谈主随时不错调用锻练集群的卡无需审批。同期因为不存在层级和跨部门，也不错天真调用统共东谈主，只消对方也有意思。

　　‘暗涌’：一种松散的顾问面容也取决于你们筛选到了一批强喜欢驱动的东谈主。外传你们很擅长从细节招东谈主， 不错让一些非传统评价目的里优秀的东谈主被选出来。

　　梁文锋：咱们选东谈主的尺度一直王人是喜欢和意思意思心，是以好多东谈主会有一些奇特的经历，很有真义。好多东谈主对作念不断的渴慕，远超对钱的防备。

　　‘暗涌’： transformer出生在谷歌的AI Lab，ChatGPT出生在OpenAI，你认为大公司的AILab 和一个创业公司对于改进产生的价值有什么不同？

　　梁文锋：不管是Google试验室，如故OpenAI，以致中国大厂的AI Lab，王人很有价值的。终末是OpenAI作念出来，也有历史的有时性。

　　‘暗涌’：改进很猛进度亦然一种有时吗？我看你们办公区中间那排会议室把握两侧王人设立了不错玩忽推开的门。你们共事说，这等于给有时留出闲隙。transfomer出生中就发生过那种有时经过的东谈主听到后加入，最终把它变成一个通用框架的故事。

　　梁文锋：我认为改进率先是一个信念问题。为什么硅谷那么有改进精神？率先是敢。Chatgpt出来时，统共这个词国内对作念前沿改进王人短少信心，从投资东谈主到大厂，王人认为差距太大了，如故作念期骗吧。但改进率先需要自信。这种信心平时在年青东谈主身上更彰着。

　　‘暗涌’：但你们不参与融资，很少对外发声，社会声量上信赖不如那些融资活跃的公司，若何确保DeepSeek等于作念大模子的东谈主的首选？

　　梁文锋：因为咱们在作念最难的事。对顶级东谈主才眩惑最大的，信赖是去惩处全国上最难的问题。其实，顶尖东谈主才在中国事被低估的。因为统共这个词社会层面的硬核改进太少了，使得他们莫得契机被识别出来。咱们在作念最难的事，对他们等于有眩惑力的。

　　‘暗涌’：前一段OpenAI的发布并莫得等来GPT5，好多东谈主认为这是技能弧线彰着在放缓，也好多东谈主运行质疑Scaling Law，你们若何看？

　　梁文锋：咱们偏乐不雅，统共这个词行业看起来王人合适预期。OpenAI也不是神，不可能一直冲在前边。

　　‘暗涌’：你认为AGI还要多久竣事，发布DeepSeek V2前，你们发布过代码生成和数学的模子，也从dense模子切换到了MOE，是以你们的AGI道路图有哪些坐标？

　　梁文锋：可能是2年、5年大略10年，总之会在咱们豆蔻年华竣事。至于道路图，即使在咱们公司里面，也莫得消除意见。但咱们照实押注了三个地点。一是数学和代码，二是多模态，三是当然谈话本人。数学和代码是AGI自然的锻练场，有点像围棋，是一个阻滞的、可考据的系统，有可能通过自我学习就能竣事很高的智能。另一方面，可能多模态、参与到东谈主类的真实全国里学习，对AGI亦然必要的。咱们对一切可能性王人保抓灵通。

　　‘暗涌’：你认为大模子终端是什么样态？

　　梁文锋：会有专门公司提供基础模子和基础工作，会有很长链条的专科单干。更多东谈主在之上去知足统共这个词社会各样化的需求。

　　统共的套路王人是上一代的产物

　　‘暗涌’：往常这一年，中国的大模子创业如故有好多变化的，比如旧年开始还很活跃的王慧文中场退出了，其后加入的公司也运行呈现出各异化。

　　梁文锋：王慧文我方承担了统共的耗损，让其他东谈主全身而退。他作念了一个对我方最不利，但对寰球王人好的礼聘，是以他作念东谈主是很厚谈的，这点我很佩服。

　　‘暗涌’：面前你的元气心灵最多放在那处？

　　梁文锋：主要的元气心灵在不断下一代的大模子。还有好多未惩处的问题。

　　‘暗涌’：其他几家大模子创业公司王人是坚抓既要又要，毕竟技能不会带来永久跳跃，收拢期间窗口把技能上风落到产物也很紧迫，DeepSeek勇于专注在模子不断上是因为模子才略还不够吗？

　　梁文锋：统共的套路王人是上一代的产物，改日不一定建设。拿互联网的买卖逻辑去盘问改日AI的盈利花样，就像马化腾创业时，你去盘问通用电气和厚味可乐一样。很可能是一种如法泡制。

　　‘暗涌’：往常幻方就有很强的技能和改进基因，成长也比较凯旋，这是你偏乐不雅的原因吗？

　　梁文锋：幻方某种进度上增强了咱们对技能驱动型改进的信心，但也不王人是坦途。咱们经历了一个漫长的积存经过。外部看到的是幻方2015年后的部分，但其实咱们作念了16年。

　　‘暗涌’：回到对于原创式改进的话题。面前经济运行进入下行，成本也进入冷周期，是以它对原创式改进是否会带来更多扼制？

　　梁文锋：我倒认为未必。中国产业结构的调理，会更依赖硬核技能的改进。当好多东谈主发现往常赚快钱很可能来自时期气运，就会更满足俯身去作念的确的改进。

　　‘暗涌’：是以你对这件事亦然乐不雅的？

　　梁文锋：我是八十年代在广东一个五线城市长大的。我的父亲是小学浑厚，九十年代，广东收获契机好多，那时有不少家长到我家里来，基本等于家长认为念书没用。但面前且归看，不雅念王人变了。因为钱不好赚了，连开出租车的契机可能王人没了。一代东谈主的期间就变了。

　　以后硬核改进会越来越多。面前可能还辞谢易被消除，是因为统共这个词社会群体需要被事实诠释。当这个社会让硬核改进的东谈主功成名就，群体性想法就会篡改。咱们仅仅还需要一堆事实和一个经过。

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职责裁剪：张倩 kaiyun.com